Bamije ekskluzivno za N1: Korupcija, korupcija, korupcija

Iz kancelarije glavne tužiteljke EULEX-a, Jaroslave Novotne, osumnjičenima su prosleđivane informacije u vezi sa njima, a EULEX je namerno ugrozio ustragu o korupciji u svojim redovima. EULEX nije sposoban da obezbedi sigurnost svedocima, jer iz EULEX-a svaka informacija procuri. Bilo je mnogo dokaza da su EULEX-ovi tužioci, koji su osumnjičeni za korupciju, zaista i uzeli novac, ali se isto tako mnoštvo dokaza krije od zvaničnika Evropske unije. Gabrijele Meuči (šef misije EULEX-a) je zahtevao da se prekine istraga protiv Frančeska Florija, a Meuči me je i optužio da sam luda i da mi je potrebna medicinska pomoć – EULEX se koristio groznim taktikama da bi me diskreditovali, a saznala sam i da je Ketrin Firon pretila novinaru Kohe koji je objavio priču o korupciji u EULEX-u, objasnila je suspendovana tužiteljka EULEX-a, Marija Bamije, u ovonedeljnom intervjuu za televiziju N1. Ona je takođe istakla da su zvaničnici EULEX-a previše bliski sa političkom elitom na Kosovu, da korupcija postoji u gotovo svim kosovskim ministarstvima, a što zajedno sa curenjem informacija iz EULEX-a ometa borbu protiv korupcije na Kosovu. Objasnila je i da joj je tužilac Džonatan Ratel ometao istragu "na svakom koraku", ali i da je još uvek niko nije kontaktirao u vezi sa dokazima o korupciji svojih bivših kolega, te da ne veruje da će ikada naići na ljude koji "tako tvrdoglavo" štite svoju reputaciju kao što su zvaničnici EULEX-a. Bamije je od prošlog meseca u svojoj zemlji – Britaniji, a njena vlada joj je preporučila da se ne vraća na Kosovo. Iako kaže da se oseća bezbedno i da će se vratiti na Kosovo kada za to "dođe vreme," ona tvrdi da se nikada više neće vratiti u EULEX. 

Nikolić-Solomon: Zašto bi javnost, recimo, odmah, iste sekunde, znala da li je neko kriv, ili ne? 

U emisiji televziji N1 o korupciji u EULEX-u, nakon intervjua sa Marijom Bamije, gostovala je portparolka EULEX-a, Dragana Nikolić-Solomon, koja je odgovarala na pitanja novinara u vezi sa navodima iz intervjua Marije Bamije. 

Da li je istraga o onome što je Bamije pronašla bila opstruisana, ili ne?

Kategorički tvrdim da je misija EULEX-a ispitivala sve navode koji se pominju u štampi, mnogo pre nego što su se oni pojavili u štampi i ti navodi se još uvek ispituju i biće ispitivani sve dok ne dovedu do određenog rezultata. Naravno, u pitanju je krivična istraga i ja nemam mandat da pričam o detaljima krivične istrage, jer mi moramo voditi računa o poverljivosti sudskog postupka, ali ti se navodi istražuju.

Ali imate mandat da nam možda objasnite zbog čega od 2012. godine, kada je podneta prijava za korupciju, prema onome što je gospođa Bamije rekla, nije bilo nikakvih informacija o tome da li se ta istraga odvija, šta se sa njom događa? Svi ljudi koji su obuhvaćeni njenim sumnjama nastavili su normalno da rade…

Ja moram reći da mi to ne možemo odlučno tvrditi zbog toga što ponekad istrage počinju na način koji nije linearan. Možda je ta istraga postojala, ali je ona držana u tajnosti kako se ne bi uznemirili svedoci, ili ne bi unapred obavestili ljudi koji su okrivljeni u tom procesu. Potpuno je normalno da se jedna sudska istraga vodi van očiju javnosti, ali to ne može naravno da znači da se EULEX nije ozbiljno bavio ovim navodima i da nije uradio ništa kako bi se ti navodi istražili. Mi na Kosovu sprovodimo i pomažemo kosovskim vlastima da naprave jedan sistem vladavine prava koji je nezavisan, koji je funkcionalan i, naravno, bilo bi potpuno iluzorno misliti da Misija misli drugačije, da možda drugačiji aršini važe za nju, a drugačiji za kosovske vlasti, ili za bilo koga drugoga. 

Ali postoje neki neobični detalji koji prate tu istragu i koji dodatno, da tako kažem, otvaraju mesta sumnji. Jedan od tih detalja je napuštanje bivšeg šefa Misije Bernta Borharta, godinu dana pre isteka njegovog mandata. Na njegovo mesto je došao gospodin Meuči koji je, prema onome što nam je gospođa Bamije rekla, pokušao da zaustavi tu istragu, pozivajući se na njegov imejl u kome je tražio da se ta istraga obustavi.

Meni nije zaista namera da ulazim u diskusiju sa gospođom Bamije, ali kategorički tvrdim da to nije istina.

Tvrdite da ne postoji takav imejl?

Apsolutno ne postoji.

A kako ste vi tako sigurni, ako je on nestao? Ona tvrdi da je on nestao iz komunikacije između ljudi u EULEX-u.

Ja vam mogu reći da je više meseci pre nego što su se pojavili navodi u medijima oformljen jedan zajednički tim istražitelja Kosova i EULEX-a koji je sprovodio krivičnu istragu. Kao testament ozbiljnosti sa kojim se Misija suočila sa tim navodima, ja vam kažem da je jednom licu EU ukinula delimično iminutet, kako bi pomogla napredak istrage. Ali, naravno, ja ne mogu da vam govorim o ovim detaljima zato što sam kao svaki službenik EULEX-a dužna da poštujem kod i disciplinu moje kuće, kao i kosovski zakon koji nalaže da ja moram da vodim računa da poverljivost istrage i poverljivost sudskih postupaka uvek bude na mestu kada govorimo o krivičnim radnjama.

Jedan od dokumenata koji više nije poverljiv je rezultat istrage evropskog ombudsmana, gospođe Emili O'Rajli, a gospođa O'Rajli, koja je dobila svu dokumentaciju od gospođe Marije Bamije je izdala svoje zvanično saopštenje u kom je konstatovala da je interni izveštaj u kom se govori o korupciji-interni izveštaj gospođe Marije Bamije, jednostavno nestao u ELUEX-u  i da on ne postoji unutar EULEX-a, kao i da ne postoji ni u jednoj drugoj službi EULEX-a. Da Vas podsetim gospođo Nikolić- Solomon, to nije izjavila gospođe Marija Bamije, to je zvaničan stejtment – izveštaj evropskog ombudsmana gospođe O'Rajli.

Naravno, vi nju možete pitati za detalje. Ono što ja mogu da vam kažem jeste da pored toga što postoji naša unutrašnja istraga, koja je krivičnog karaktera, uveliko u Misiji radi i spoljašnji pravni ekspert, gospodin Žan Pol Žake, koji je imenovan lično od visoke predstavnice Mogerini i koji će već vrlo brzo, već u prvim mesecima sledeće godine, na neki način, izdati svoj pregled. E sada, samo da vam objasnim, on je tu da bi izvršio pregled na koji se način sprovodi naš mandat i na koji je način Misija reagovala na ove navode. Naravno da će tada, ukoliko je došlo do nestanka izveštaja, to biti pomenuto i ja ne želim da prejudiciram ishod istraživanja i pregleda gospodina Žakea, ali mislim da će vrlo uskoro ti navodi, odnosno, taj izveštaj, biti obelodanjen.

Ja razumem da Vi ne želite da prejudicirate, međutim, postoji ono što drugi uvažavaju kao ozbiljan dokaz i argument, to je upravo ovaj izveštaj, jer se radi o evropskom ombudsmanu koji ne sedi u Prištini, već sedi u Briselu i nekako se čini da je tom detalju jako puno pažnje posvećeno u evropskim institucijama u Briselu, pa čak i od strane gospođe Mogerini.

Ali, ja, takođe, mogu da kažem da ako mi kažemo da je došlo do određene krivične istrage i da je jednom licu delimično ukinut imunitet, mogu da potvrdim da to svedoči o nekoj ozbiljnosti organizacije kakva je EULEX – bavi se navodima koji su se pojavili i bili obelodanjeni u štampi. Naravno, to takođe i svedoči da je ta istraga i to delimično ukidanje imuniteta određeno mnogo meseci pre nego što su se svi ovi detalji pojavili u štampi.

Dobro. Kako je moguće da u tako ozbiljno organizovanoj agenciji, odnosno da u EULEX-u, nestane jedan tako važan dokument?

Ne mogu da komentarišem to zato što nije poznato da li je on nestao, ili ne.

Znači nije Vam dovoljan argument gospođe O'Rajli?

Ja vam kažem da ukoliko je on nestao, to će se otkriti, jer mi imamo nezavisnog pravnog stručnjaka koji je tu i koji je već nekoliko nedelja u EULEX-u. Pre nekoliko nedelja boravio je tamo i, naravno, on istražuje. Izvolite, hajde da sačekamo njegov izveštaj, jer, naravno, svi ovi navodi će na kraju biti obrađeni i možda je bolje da se oni obrađuju na sudu, a ne na nekom sudu javnosti.

Dakle, u ovom trenutku EULEX sprovodi svoju spoljnu istragu, da tako kažem?

Ne svoju. Potpuno je nezavisna, u stvari, to je spoljna, tako se i zove, tu je spoljni pravni ekspert koji je došao.

To je gospodin Žan Pol Žak?

Jeste, i postoji unutrašnja istraga koju sprovode istražitelji, policija EULEX-a i kosovske vlasti.

Za koju je gospođa Bamije rekla da zapravo ne postoji. Unutrašnja istraga – na to mislim.

Ja ne mogu zaista da ulazim u debatu sa gospođom Bamije, ali ja vam kažem da ona postoji.

Zbog čega je gospođa Bamije suspendovana?

Ona je suspendovana, naravno, to nije kazna, to je mera predostrožnosti. Ona je suspendovana sa punom platom, a ta mera predostrožnosti bi možda bila primenjena i na bilo kojeg službenika EULEX-a, ukoliko postoji neka sumnja da je prekršio kod i disciplinu kuće. Opet vam kažem, ne mogu da vam nudim detalje, jer ne ulazim u debatu sa gospođom Bamije, ali mi, naravno, od 2008. godine, otkad je naša misija postala funkcionalna, mi kao i svaka međunarodna organizacija imamo određena unutrašnja pravila koja mi, kao službenici EULEX-a, moramo da poštujemo, a naravno moramo i da poštujemo zakon Kosova. U slučaju da prekršimo disciplinu kuće, ili bilo čega, ili recimo ukoliko prekoračimo brzinu, ili se nepropisno parkiramo, postoje procedure koje se sprovode unutar kuće kako bi se sprečilo da se to ponovo uradi.

Ali vidite kako to spolja izgleda – gospođa Bamije je suspendovana na osnovu sumnje da je prekršila pravila ponašanja unutar EULEX-a. Sudije koje transkripti dovode u vezu sa kriminalom i sa korupcijom i dalje normalno rade.

Ja nisam rekla da je ona suspendovana kao neka kazna. Ona je suspendovana sa punom platom kao mera predostrožnosti.

Zašto sudije nisu suspendovane sa punom platom?

A zašto bi mi znali u javnosti, recimo, odmah, iste sekunde, da li je neko kriv, ili ne?

Ali kada postoji više nego osnovana sumnja, drugačije se ponašaju institucije i sudovi, na kraju krajeva?

U EULEX-u postoji…I kao što sam vam rekla, ja zaista ne mogu da vam pružim više detalja i žao mi je što ne mogu, ali ja moram da poštujem zakon. Sprovodi se unutrašnja istraga i, hajde, budimo malo strpljivi, dajmo pravnim stručnjacima, dajmo istraživačkom timu, dajmo sudu da da poslednju reč kada je ovo u pitanju.

Gospođa Bamije je rekla da ju je zapravo EULEX tretirao kao kriminalca, a ako je to samo mera predostrožnosti sa punom platom, zbog čega je pretresana kancelarija, zbog čega je proveravan njen računar? Ona je to rekla večeras.

Ja zaista ne mogu da ulazim u to. Opet vam kažem, ja ne mogu da ulazim u debatu sa gospođom Bamije i to bi zaista bilo van mojih mogućnosti da se trenutno bavim time.

Jedna od vrlo zanimljivih stvari i da tako kažem – problematičnih, u sprovođenju pravde na Kosovu jeste to takozvano curenje informacija. Ona je navela dosta primera, pozivajući se opet ne trankskripte presretanih razgovora koje je kao tužilac imala i naravno mogla imati. Šta o tome možete da nam kažete?

Ja vam mogu reći da je, kada su u pitanju transkripti sa suđenja koja su u toku, ili pred Apelacionim sudom, da zaista, dok sud ne donese odluku, ne mogu da vam pružim pojedinosti, jer bi se onda vršio na neki način pritisak na sud. Dakle, ja vam opet kažem, EULEX neće ostaviti nijedan od ovih navoda bez odgovora. Zato budimo strpljivi, istraga će pokazati svoje i oni će biti transparentno i javno objavljeni i mislim da je to najbolji način.

Da još jedanput pitam. Konkretno slučaj gospodina Tolaja – savetnika ministra. Saznanje da, dan nakon što je gospođa Bamije obavestila svoje prepostavljene o tome da je otvorila istragu, da je otvorena istraga protiv njega – taj tekst zapisnika o istrazi, ili kako se već zove, mu je pročitan u zatvoru. 

Taj slučaj je pod Apelacionim sudom i ja zaista ne mogu da vam govorim o tome.

Da li službenici EULEX-a imaju imunitet kao što se tu i tamo provlači po medijima, ili nemaju, i ako ga imaju, za šta ga imaju? A za šta ga nemaju gospođo Nikolić-Solomon?

Pa nemaju ga. Ukoliko na bilo kakav način povrede bilo koji zakon na Kosovu – evo vidimo da se delimično ukinuo imunitet jednoj osobi koja je pod istragom. Takođe, oni nisu imuni u odnosu na procedure koje postoje unutar naše kuće u momentu kada oni krše kodeks i pravila kuće.

Dakle, kada je korupcija u pitanju, niko u EULEX-u nije imun?

Svi navodi se vrlo detaljno istražuju i apsolutno – naš novoimenovani šef Gabrijele Meuči je više puta ponovio da je njegova politika kuće – politika nulte tolerancije prema korupciji i, naravno, to se i sprovodi.

Koliko je ozbiljan problem činjenice da EULEX više ne štiti svedoke na Kosovu, već to čini Kosovska policija, a gospođa Bamije tvrdi da je to jako veliki problem za sprovođenje pravde, naročito u velikim slučajevima gde je moguće uticati na svedoke i gde je moguće ugrožavati integritet, pa i živote svedoka?

Ja zaista o tome opet ne mogu ništa da vam kažem, to je pitanje za kosovske vlasti koje bi trebalo da obezbede zaštitu svedoka.

Ono o čemu sigurno nešto možete da nam kažete jeste – da li su službenici EULEX-a pretili magazinu Koha zbog toga što je objavljivao, ili imao nameru da objavi neka dokumenta na osnovu kojih je i gospođa Bamije tvrdila da u EULEX-u postoji korupcija?

Hvala vam što ste mi postavili pitanje na koje mogu da odgovorim. U EULEX-u nije bilo nikakve namere da se preti novinaru. Sastanak koji je bio sa novinarom Vehbijem Kajtazijem bio je zato što je EULEX želeo da pruži neke dalje informacije. Službenik EULEX-a koji je bio prisutan na sastanku je postavio neka podpitanja koja su se odnosila na vrstu dokumenata koje ovaj novinar poseduje, zato što, ukoliko se radi o dokumentima iz krivičnih istražiteljskih radnji, ELUEX, naravno, ne može da komentariše o tome. Ukoliko su to dokumenta koja se tiču nekih unutrašnjih, ili disciplinskih dokumenata EULEX-a, onda je mogao da to komentariše. Dakle, nije bilo apsolutno nikakve namere sa EULEX-ove strane da preti. Naravno, taj sastanak jeste bio napet i postavljala su se pitanja, ali ni u kom slučaju EULEX nikada ne bi kao misija pretio novinaru, a prvo zato što se misija nalazi na istoj strani. Evo sad smo mi fokus medijske pažnje, ali, takođe, Misija smatra da su novinari saveznici napora Misije da reši problem i na neki način dovede do mogućnosti da se na Kosovu postavi vladavina prava koja je nezavisna, transparentnta, efikasna i multietnička.

Ja Vas razumem, ali Vas isto tako podsećam da su ti saveznici, dakle u ovom slučaju novinari Kohe, uredništvo Kohe, da su oni saopštili da je na njih vršen pritisak i da im je stavljeno u izgled da će EULEX pokrenuti možda i krivični postupak protiv njih?

Kategorički tvrdim da nije bilo apsolutne namere da se pokrene bilo kakav postupak.

A da li je bilo reči o tome na tom sastanku?

Ne, apsolutno ne. Nije bilo reči i ja kažem da misija nije imala nameru, i pri tome stojim, da se na bilo kakav način preti novinaru. Apsolutno ne.

Videli ste prilog naše koleginice, imate li neki komentar?

Pa mogu da kažem da su do sada, do 2008. godine, EULEX-ove sudije donele preko 560 presuda, od toga preko 470 presuda su u vezi sa organizovanim kriminalom, korupcijom, ratnim zločinima. Dakle, ja mogu da kažem da su, evo prošlog petka, naše sudije donele presudu, kumulativnu presudu od oko 45 godina za grupu od osmoro okrivljenih, koji su oštetili ministarstvo unutrašnjih poslova za 1,4 miliona evra, u ovoj aferi koja se zove "Pasoš". Mi smo pred lice pravde u prošlosti izveli sudije Kosova, članove Parlamenta, tužioce koji su bili tužioci Specijalnog tužilaštva Kosova i to najbolje svedoči o tome koliko smo do sada uradili. Ja mislim da smo mi vrlo ozbiljno, na neki način, doveli u pitanje tu kulturu tolerancije nekažnjivosti po pitanju korupcije na Kosovu.

Misija EULEX-a ja redefinisana. Šta je nova misija EULEX-a?

EULEX sada ima malo limitiranu izvršnu funkciju. Dakle, naše Specijalno tužilaštvo trenutno vodi, šefica je kosovska tužiteljka, dok je njen zamenik EULEX-ov tužitelj. Dakle, mi više radimo sa lokalnim tužiocima i sudijama. Trenutno se ide ka tome da se do 2016. godine, do kada traje naš završni mandat, završe slučajevi koji su u toku. Njih trenutno ima 250, od kojih su 130 u vezi sa ratnim zločinima, 69 u vezi sa korupcijom – finansijskim kriminalom. Gleda se na to da su oni slučajevi koje je preuzeo EULEX u toku svog punog mandata, završe do kraja, dok, s druge strane, mi na neki način imamo sve veću savetodavnu funkciju, gde jačamo razne kosovske institucije.

EULEX ima svoju ulogu između dijaloga Beograda i Prištine i ima svoju ulogu na Severu Kosova?

Imamo šest prelaza koji funkcionišu normalno, gde se od dažbina stvorio fond, otprilike negde oko 4 miliona evra, koji će biti upotrebljeni za četiri opštine na Severu. Mi smo pomogli integraciju oko 280 kosovskih Srba u policiju Kosova. Overavali smo oko 12.000 matičnih knijga i pomogli Kosovu da uspostavi civilni registar, koji je vrlo važan za lične podatke građana.

U nastavku pročitajte intervju Marije Bamije sa novinarom televizije N1, Jugoslavom Ćosićem, koji su vodili u njenoj kući u Britaniji:

Gospođo Bamije, našli ste se u sred najveće korupcionarske afere od dolaska EULEX-a na Kosovо, koliko mi je poznato. Hajde da počnemo od Vas. Koja je bila Vaša uloga u okviru EULEX-a na Kosovu?

Bila sam tužilac, moj posao je bio da analiziram dokaze. Ako dokaza nema, zatvorila bih slučaj, a kada ih je bilo, dizala sam optužnice i procesuirala ljude. Imala sam dobar učinak, vodila više velikih slučaja protiv visokih funkcionera i bila uspešna.

Dakle, bili ste deo najvećih kriminalnih istraga na Kosovu?

Da, tako je. Jedan od najtežih i najosetljivih slučaja.


Informacije koje sam davala Jaroslavi Novotni prosleđivane su osumnjičenima


Gospođo Bamije, optužili ste nekoliko visokih zvaničnika EULEX-a za ozbiljne prekršaje, uključujući korupciju, primanje mita i zataškavanje zločina. Tu su sudija Frančesko Flori i glavna tužiteljka, Jaroslava Novotna. To je u javnosti odjeknulo kao bomba. Da budemo precizniji, optužili ste ih za uzimanje mita od kriminalaca da bi zauzvrat obustavili tri procesa. Možete li nam reći više detalja o tome šta ste saznali?

Istraživala sam slučaj gospodina Tolaja, savetnika ministra zdravlja. Bio je u pritvoru, a ja sam prisluškivala njegove telefonske razgovore. U tim razgovorima otkrila sam da će sudija pustiti gospodina Tolaja iz pritvora, a Tolaj će videti kako može da mu se oduži i ako može to da priušti – imaju dogovor. Tražio je garancije od sudije da će intervenisati i uspeti u tome, ali je sudija u tom razgovoru rekao da u toj fazi ne može da interveniše, jer je istraga bila u toku, već će zatražiti pomoć od gospođe Jaroslave Novotne, glavne tužiteljke EULEX-a, a ona će možda moći da se dogovori sa mnom. Zatim se predlaže da budem uklonjena sa slučaja kako bi da ga dodelili drugom tužiocu koji bi odbacio optužbe protiv gospodina Tolaja i sve bi bilo u redu. Onda je glavna tužiteljka EULEX-a došla kod mene. Na snimcima se čuje da je osumnjičeni znao za naš sastanak. Bilo je telefonskih poziva koje mi je uputila, a za koje su osumnjičeni znali i na koje sam tada odgovarala. Znali su da ćemo se sastati i kad ćemo se sastati. Zabrinula sam se, jer sam u razgovoru čula da će me skloniti sa slučaja i otvoreno sam je pitala zbog čega se sastajemo – da bi ste me uklonili sa slučaja? Ona je rekla – ne sastajemo se zbog Tolaja. Ali, kada je došla kod mene, samo je o tome pričala. Satima sam pokušavala da joj objasnim slučaj, ali na kraju je tražila moju odluku o započinjanju istrage slučaja povezanog sa ovim, a koji se odnosio na nezakonite posete gospodina Astrita Haračije zatvoru, a koji je tada takođe bio pod istragom zbog zloupotrebe službenog položaja. Zabrinula sam se da će se ta osoba koja je, takođe, pod istragom sastati sa Tolajem, pa sam otvorila istragu o njemu. Tražila je moju odluku. Ja sam joj je predala oko šest uveče. Već narednog dana, tokom prisluškivanja, odluku je osumnjičenima pročitao neki muškarac, koji je navodno bio iz njene kancelarije. Očigledno – informacije koje sam davala njoj prosleđivane su osumnjičenima. Kad sam to otkrila, otišla sam kod šefa pravosuđa sa mojim pretpostavljenim i zvanično podnela prijavu za korupciju protiv Florija i Jaroslave. Jaroslava je bila prisutna i suočile smo se. Rekla je da nije znala o čemu se radi i da je moja odluka cele noći bila kod nje na sigurnom, ali to je bilo nemoguće, jer ih je osumnjičenom pročitao neko iz njene kancelarije. Rekla je da su ih verovatno uzeli od suda. To je uvek moguće, ali zašto bi od suda uzeli verziju na engleskom? Ja sam joj dala na engleskom, a oni imaju na albanskom. Tako da njena priča nije bila uverljiva.

Da li su snimci razgovora pribavljeni legalno?

Sve je bilo legalno. Postoji sudski nalog i prisluškivanje je obavljeno legalno.


I Fatmir Ljimaj pokušao da plati "izlaz iz nevolje" u slučaju Klečka


Spomenuli ste i slučaj Fatmira Ljimaja. Šta ste saznali u slučaju protiv gospodina Ljimaja? On je bio član parlamenta, a to ime je interesantno, jer je ranije optuživan za ratne zločine, pored korupcije.

Kada sam optužila gospodina Florija na kosovskoj televiziji, napisao mi je izjavu u kojoj kaže da se sastao sa posrednikom i  da je taj posrednik spomenuo slučaj Fatmira Ljimaja, pa je o tome govorio sve dok se nije dotakao i Tolajevog slučaja. On je stariji sudija kosovskog suda i ni sa kim ne bi smeo da razgovara o slučajevima Fatmira Ljimaja i Tolaja. Takođe, iz nekih razgovora zaključila sam da je i Fatmir Ljimaj pokušao da plati izlaz iz nevolje.

Kakav izlaz? Kako?

Slučaj Fatmira Ljimaja nisam ja vodila, ali sam čula od ljudi koji su na njemu radili da imaju dokaze o novcu koji je trebalo da isplati, mislim da je reč o pet miliona evra – nisam sigurna, pretpostavlja se da je ta isplata u vezi sa slučajem Ministarstva transporta, ali iz ove perspektive moguće je da je bilo u vezi sa slučajem Klečka.


 EULEX je namerno ugrozio istragu o korupciji


Javno ste izneli imena i ekstremno krupne, teške optužbe, nagoveštavajući time da imate izuzetno jake dokaze. Da li ste sigurni da imate dovoljno čvrste dokaze da optužite nekoga za tako težak zločin?

Da to nisu bile sudije i glavni tužilac EULEX-a, da je to bio neki običan čovek koji bi mi izneo te dokaze, rekla bih da postoji osnovana sumnja i to bi bio temelj da se otvori formalna istraga. Nikad nisam rekla da su sigurno krivi, jer su svi nevini dok se ne dokaže suprotno, ali u ovom slučaju dokazi su prejaki i to zahteva prikladnu istragu. Nažalost, pošto je EULEX više od godinu dana odugovlačio sa mojim prijavama – ugrozili su istragu i smatram da je to namerno učinjeno.


Prijavu koju sam podnela direktno Bonfiliju, napismeno, putem mejla, nestala je


Zašto nisu otvorili istragu?

Ne znam. Verovala sam da je istraga pokrenuta, a onda sam kasnije saznala da nije. Kancelarija ombudsmana je nedavno otkrila da mojoj prijavi nema ni traga u EULEX-u, što je veoma sumnjivo, jer sam prijavu podnela napismeno, putem imejla. Prijava je primljena, a podnela sam je lično gospodinu Bonfiliju, u prisustvu mog pretpostavljenog. Tako da su nas uverili da ta prijava više ne postoji.

Dakle, pre nego što ste izašli sa ovim u javnost?

Da! Još 2012. godine!

Mislite li da ste učinili sasvim dovoljno da bi došlo do unutrašnje istrage?

Apsolutno.


Jaroslava Novotna je unapređena umesto da bude ispitana


Osim prisluškivanja i Vaših mejlova, šta još spada u dokazni materijal?

Dobili su snimke prisluškivanja, predala sam ih timu istražitelja kada je 2013. godine krenulo istraživanje drugog, nepovezanog slučaja – slučaja podmetanja bombe u bulevaru Bila Klintona, gde je član porodice dvojice osuđenih izjavio da su platili 300.000 evra gospodinu Floriju. Tako da govorimo o tri različita slučaja u kojima postoje navodi o primanju mita. Jedan slučaj može biti podudarnost, može biti neka greška, ali tri već izgledaju prilično loše. Međutim, dok su obavljali istragu Jaroslavu nisu dirali. Ona je i dalje tu. Zapravo, mislim da je i sada glavna tužiteljka. Unapređena je, umesto da bude ispitana. Eto koliko je ozbiljno EULEX pristupio ovim optužbama. Istraživački tim pronašao je još slučajeva, nisu stali samo kod ta tri.


"Džonatan Ratel mi je ometao rad na svakom koraku"


Kakvu ulogu je imao Džonatan Ratel – jedan od sudija?

On nije bio umešan u priču, niti je spomenut u razgovorima, ali Džonatan Ratel je radio u koordinaciji sa Jaroslavom i čim se pojavio, tretirao me je kao nepoželjno lice u okviru tima. To me nije mnogo pogodilo, ali je bilo bezbroj slučajeva nepravednog tretmana i ometao mi je rad na svakom koraku. Blokirao je sve što sam pokušala da uradim.


EULEX nije sposoban da obezbedi sigurnost svedocima, jer iz EULEX-a svaka informacija procuri


Jedna od stvari koju ste pominjali u izjavama bila je status svedoka u tim velikim slučajevima. Posebno ste naveli da EULEX nije u stanju da obezbedi sigurnost za svedoke. Koliki je to problem?

Ogroman. Baš ogroman problem, jer EULEX više ne obezbeđuje zaštitu svedocima, oni se oslanjaju na kosovske vlasti, a iz EULEX-a svaka informacija procuri. Sve! Ja sam suspendovana zbog iznošenja informacija, ali vam mogu dati spisak slučajeva kad se to dogodilo, zbog čega su svedoci bili ugroženi. Ukoliko želite da zaštitite svedoka, treba vam više razvijenih zemalja voljnih da ga prihvate. Na žalost, dok je EULEX bio zadužen za zaštitu svedoka, nismo imali dovoljno zemalja koje bi pomogle Kosovu sa svedocima. Umesto toga, držali su ih u sigurnim kućama, koje i nisu baš bile sigurne, jer su bile na Kosovu. Sad kad više nemaju dodira sa zaštitom svedoka, to je u rukama kosovskih vlasti, a kad sam prošlog meseca napustila Kosovo još uvek nisu imali prikladan program za zaštitu svedoka. Mnogi svedoci koji bi došli sa dokazima danas su neodlučni, jer znaju da im zaštita zavisi od kosovskih vlasti, to baš i nije sistem koji uliva poverenje.


Bilo je mnogo dokaza da su EULEX-ovi tužioci osumnjičeni za korupciju zaista uzeli novac; mnoštvo dokaza se krije od zvaničnika Evropske unije, a Meuči je zahtevao da se istraga o Frančesku Floriju obustavi


Da li ste se obratili institucijama Evropske unije?

Volela bih da pošaljem sve svoje dokaze rukovodstvu Evropske unije, već sam dobar deo dokaznog materijala predala OLAF-u i ombudsmanu, ali mnoštvo dokaza se krije od zvaničnika. Gospodin Meuči, recimo, u prvim danima prve nedelje kada je preuzeo kancelariju, zahtevao je da se istraga o Frančesku Floriju obustavi i poslao imejl sa tim zahtevom. Tek kad sam se javno oglasila, rekao je – ne, mi to istražujemo. Činjenica je da uopšte nisu hteli da istražuju, a kad su istraživali, činili su to površno. Bila je to samo preliminarna istraga, u istražni tim uvodili su lokalne istražitelje, zato što su osetili – i tu najbolje vidimo stepen poricanja da gospodin Flori nikako nije mogao da uzme novac, da ga je sigurno uzeo neko od lokalnih advokata i optužio Florija. Bilo je mnogo dokaza da su osumnjičeni zaista prikupili taj novac, jedino pitanje je bilo šta se s njim desilo – je li završio u rukama lokalnog branioca, ili gospodina Florija.

 Zbog čega ste suspendovani?

Zbog neistinitih tvrdnji da sam objavila neka dokumenta u medijima.


Ketrin Firon pretila novinaru Kohe 


Jeste li?

Ne. Radila sam svoj posao i pripremala se za sud. Nisam dala nijedan dokument medijima. Nisam ni znala tog novinara do ponedeljka ujutru. Tad su mi kolege rekle da je tokom vikenda došlo do vrlo burne svađe između tog novinara i gospodina Džonatana Ratela. Završena je tako što je novinar ljutito napustio njegovu kancelariju. Saznala sam da je Ketrin Firon, Homova savetnica, pretila tom novinaru da će ga EULEX optužiti ako objavi ta dokumenta. On ih je ipak objavio. Našla sam se sa njim tog popodneva nakon objavljivanja prvog teksta i dala mu intervju. Pre toga nisam znala ko je on i nisam nikome dala nikakva dokumenta. To je bila samo njihova pretpostavka na osnovu koje su me i suspendovali. Tek tada su započeli istragu. Pretražili su moju kancelariju, službeni telefon, računare i sve ostalo. Nije bilo ni trunke dokaza da sam ja kriva što su ta dokumenta procurela. Potom su došli do tajnog svedoka. Verujem da je u pitanju Ketrin Firon. Ali, možda se varam. Navodno je taj svedok tvrdio da je novinar rekao da sam ja njegov izvor. Novinar je to demantovao u izjavi, navodeći da ima druge izvore u EULEX-u. Mogli su se zaštiti samo izjavom tog tajnog svedoka koja se nije održala. Zašto bi novinar dao izjavu poričući da sam ja njegov izvor ako je to već rekao njima, zašto bi to uradio ako su i njemu pretili?

Pretpostvaljam da ni nama nećete dati nikakva dokumenta?

Ne.


Suspendovali su me na vrlo ponižavajuć način


Dobro, zašto ste odlučili da iznesete tako teške optužbe?

Zato što, ne samo da su u EULEX-u pokušali da sakriju vrlo ozbiljan problem, već su me i kaznili što sam se uopšte bavila time. Suspendovali su me na vrlo ponižavajući način, zbog govorkanja i mnogi bi mislili da sam negde pogrešila, a nisam. Mogla sam zaštititi svoju reputaciju samo objavljivanjem svega toga.


Direktno Meuči me je optužio da sam luda i da mi je potrebna medicinska pomoć; EULEX se koristio groznim taktikama da bi me diskreditovali


Saznao sam da su neke Vaše bivše kolege dovodile u pitanje čak i vaše duševno zdravlje. Je li to istina?

Da, to je poteklo direktno od gospodina Meučija. U mejlu poslatom u vezi sa zatvaranjem istrage, on navodi da sam luda i da mi je potrebna medicinska pomoć. Nisam luda, ali sam užasno besna zbog načina na koji su se poneli prema meni. Zaista su se koristili groznim taktikama kako bi me diskreditovali.


Još uvek me niko nije kontaktirao u vezi sa dokazima koje posedujem


Verujete li da će doći do temeljne provere EULEX-a?

Ne znam, nisam bila uverena da je Žan Pol Žak pravi izbor za istražitelja te afere. Razlog je taj što je na državnoj televiziji izjavio da ne istražuje suštinu, već samo procesni postupak. Nisam bila oduševljena time, ali saznala sam od ombudsmana da se zapravo ozbiljno bavi tim problemom. Međutim, još uvek me niko nije kontaktirao niti tražio da mu pokažem dokaze koje posedujem, videćemo šta će biti. Bilo kako bilo, drago mi je da su pod lupom OLAF-a.


Korupcija je u svim ministarstvima na Kosovu


Izjavili ste da je Kosovo veoma korumpirano. Na šta ste tačno mislili, koliko je duboka ta korupcija i na koje delove društva mislite?

Na većinu institucija koje funkcionišu na Kosovu. Postoji korupcija u Ministarstvu zdravlja, kao i u skoro svim ostalim ministarstvima. Postoji korupcija i u procesima privatizacije, policiji, sudstvu. Vrlo je teško izboriti se sa njom samo na sudu. Potrebna je promena u načinu razmišljanja, kao i transparentniji i otvoreniji pristup u svim institucionalnim procesima širom Kosova. Ništa od toga trenutno ne funkcioniše na pravi način.


Zvaničnici EULEX-a previše bliski sa političkom elitom na Kosovu što zajedno sa curenjem informacija iz EULEX-a ometa borbu protiv korupcije na Kosovu


Koliko su zvaničnici EULEX-a bliski sa političkom elitom na Kosovu?

Previše. Kao da im je rečeno da mogu optužiti koga hoće, samo ne prijatelje pripadnika te političke elite. Neke moje kolege i ja smo sprečeni u pokušaju da optužimo visoke zvaničnike na Kosovu. Na primer, to se desilo sa slučajem Azema Sulje i Džonatanom Ratelom, ali to nije jedini slučaj. Bilo je mnogo drugih, poput Samija Hamitija, njegov slučaj je odbačen, prisluškivan je i u njegovom glasu se mogla čuti očita panika kad mu je rečeno da je osumnjičen za korupciju. Čim je saznao, pozvao je neke visoke zvaničnike. Posle razgovora u šiframa, optužnica protiv njega je odbačena. Verujem da curenje informacija i bliske veze visokih zvaničnika EULEX-a i političke elite na Kosovu, ometaju borbu protiv korupcije tamo.


EULEX sposoban da osudi ratne zločine bilo koje nacionalnosti


Smatrate li da je EULEX kakvog ste ga opisali, sposoban da osudi ratne zločine bilo koje nacionalnosti?

Da, mislim da to uspešno rade već dugi niz godina, kako za albanske, tako i za srpske ratne zločince. Verujem da je EULEX sposoban za to. Ti slučajevi vrlo su teški, jer je prošlo četrnaest godina od tih događaja. Sećanje bledi i kredibilitet svedoka je sve manji kako vreme prolazi.


O slučaju Olivera Ivanovića


Jedan od slučajeva star četrnaest godina je i onaj protiv Olivera Ivanovića, jednog od tadašnjih srpskih lidera na Kosovu. Da li Vam je taj slučaj poznat?

Na žalost ne, o tome znam vrlo malo, izuzev onoga što je objavljeno u medijima, ne znam  nikakve detalje tog slučaja.

U redu, ali imam jedno pitanje za Vas kao tužioca. Prema mojim saznanjima, glavni svedok u tom slučaju je Halit Berani, koji je kao svedok već kompromitovan pred Haškim tribunalom. Ako su moje informacije tačne, a mislim da jesu, postoje li razlozi za sumnju u ovaj slučaj?

Kosovski zakon je jasan, nije moguće zasnovati slučaj samo na jednom svedoku. Nepohodni su dokazi za tvrdnje tog svedoka. Lično, nikada ne bih otišla pred sud sa samo jednim svedokom, a naročito ne onim koji je već kompromitovan pred sudom. Mada, ne znam sve činjenice i slučaj mi nije poznat. Slučaj u vezi sa Klintonovim bombardovanjem (slučaj "Sekirača" – bombaški napad na kafić, prim. red.), na primer, zasnovali smo na iskazima dva svedoka. Za obojicu se može reći da nisu imali mnogo kredibiliteta, jer su bili osuđivani. Međutim, imala sam mnogo dokaza za njihove tvrdnje. Nisam sigurna ko je tužilac u tom slučaju, ali pretpostavljam da bi se postarali da pronađu dokaze za tvrdnje tog svedoka. U tom slučaju, u vezi sa bombardovanjem, optuženi se brane sami sa slobode, dok se gospodin Ivanović, koliko sam shvatila, takođe brani sam, ali je u pritvoru. U prvom slučaju, okrivljeni su optuženi za ubistvo i izazivanje opšte opsanosti, jer su korišćenjem bombi u srcu Prištine, ubili dve osobe i povredili veliki broj ljudi. Bila sam šokirana i iznenađena kad im je dozvoljeno da se brane sa slobode. Ako su vaše informacije u vezi sa Ivanovićevim slučajem tačne, očekivala bih da se i na njegov slučaj primene isti aršini.

Kako bi ste opisali ponašanje najviših zvaničnika Evropske unije, mislite da su zažmurili na dokaze koje ste objavili?

EULEX mnogo polaže na svoj imidž. Verujem da su zažmurili na to, jer su bili suviše zabrinuti za svoj imidž u medijima. Sada bi imali daleko više kredibiliteta da su odmah rekli da će temeljno istražiti ozbiljne optužbe u vezi sa korupcijom koje su dobili. Nisu to uradili, sakrili su dokaze kao i ceo slučaj.

Mislite li da ste bezbedni?

Da, mislim da jesam. Rečeno mi je da to nije sučaj. Nisam nemarna i preuzela bih razumne mere opreza, ali kao što sam vam rekla, niko mi nije pretio osim EULEX-a.


Britanska vlada mi je preporučila da se ne vraćam na Kosovo


Da li Vam je rečeno da se ne vraćate na Kosovo?

Da.

Ko Vam je to rekao?

Britanska vlada.


Ne verujem da ću ikada naići na ljude koji tako tvrdoglavo štite svoju reputaciju kao što su zvaničnici EULEX-a


Imajući u vidu sve što ste prošli, da li bi ste ponovo doneli istu odluku i obratili se medijima?

Volela bih da je samo jedna osoba u EULEX-u bila spremna da me sasluša, ali su se svi udružili protiv mene. Da je postojala jedna pristojna osoba koja bi me na samom početku shvatila ozbiljno, ovo se ne bi desilo. Možda bih to uradila ponovo, ali bila bih vrlo oprezna. Ne verujem da ću ikad naići na ljude koji tako tvrdoglavo štite svoju reputaciju kao zvaničnici EULEX-a. Mislim da takvi ljudi ne postoje nigde drugde, bar se nadam.

To što govorite po malo plaši, ako mogu tako da kažem. Kako ljudi na Kosovu i u Srbiji ponovo da veruju u EULEX?

Poverenje se mora zaslužiti. Smatram da šef misije do sad nije rekao ništa čime bi zaslužio to poverenje. Ono mora proisteći iz detaljne istrage problema i njegovih uzroka, kao i implementacije sistema koji bi osigurao poverenje ljudi u EULEX-u. Šef misije ne priznaje sve to. Nedavno je na lokalnoj kosovskoj televiziji govorio o različitim percepcijama i stvarnosti. Drugim rečima, rekao je da sam ja videla nešto što u stvarnosti nije postojalo. Žao mi je gospodine Meuči, ali moja percepcija zasnovana je na činjenicama koje sam uredno prijavila. Vi ste odbili da ih istražite, a zatim počeli da me terorišete zato što sam postavila to pitanje. To su činjenice, nisu u pitanju razlike u percepciji, već činjenice. Bolje bi bilo da gospodin Meuči što pre nauči razliku između gledišta koje ne mora biti zasnovano na dokazima i stvarnosti. Moja stvarnost zasnovana je na činjenicama i dokazima.

Hoćete li se vratiti na Kosovo?

Da, svakako, kad za to dođe vreme. Tamo sam stekla mnogo prijatelja. Volim Kosovo, volim ljude koji tamo žive i mnogo su se lepo odnosili prema meni. Da, sigurno ću se vratiti.

A u EULEX?

Ne, tamo se nikad ne bih vratila.

U nastavku pogledajte prilog agencije N1 o korupciji u EULEX-u. 

Comments

comments



Preuzimanje i objavljivanje tekstova sa portala KoSSev nije dozvoljeno bez navođenja izvora. Hvala na poštovanju etike novinarske profesije.